Автор | Сообщение |
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6629
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Sesch
|
| |
Пост N: 6403
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 17:29. Заголовок: koldynya Анна, я пр..
koldynya Анна, я правильно понимаю, что лично вы не видите связи между видоизменением внешнего вида бульдога за последние пару десятков лет и дисплазией?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13989
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.03.17 17:41. Заголовок: Саш, я вижу взаимосв..
Саш, я вижу взаимосвязь дисплазии ( а так же проблем с позвоночником и , естественно, брахицефалическим симптомом) с изначальным строением француза.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.17 17:41. Заголовок: Насчет ОФА. После пр..
Насчет ОФА. После проверки собаки в ОФА, на их ОФА сайт помещаются только положительные результаты. Об отрицательных никто и не узнает. Насчет питания и содержания - оно было одинаковым,что у собаки без дисплазии, что у собаки с тяжелой формой. Собака с дисплазией не короткая, углы не прямые. У сбаки без дисплазии чуть удлинена поясница а углы вообще хорошие. У собаки с дисплазией как-то вывернуты бедра, ходит немного уточкой. У собаки с moderate дисплазией вообще не ожидала, там такой дврняжистый тип, морда хорошая, а тело легкое, длинные ноги, прыгучая. Щенков на 60-ый день сама родила, без меня. Сама приняла всех. От кобеля с огромной головой, щенки головастики тоже. Щенки очень красивые получились. Мы ее после обследовали. Не знали. Но кобель без дисплазии.
|
|
|
Sesch
|
| |
Пост N: 6404
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 17:44. Заголовок: koldynya пишет: я в..
koldynya пишет: цитата: | я вижу взаимосвязь дисплазии ( а так же проблем с позвоночником и , естественно, брахицефалическим симптомом) с изначальным строением француза. |
| Таким образом вывод, что ЛЮБАЯ собака у ЛЮБОГО заводчика может родится с дисплазией, так?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13990
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.03.17 17:46. Заголовок: Sesch пишет: Таким ..
Sesch пишет: цитата: | Таким образом вывод, что ЛЮБАЯ собака у ЛЮБОГО заводчика может родится с дисплазией, так? |
|
В любой породе- так. Овчарки вон от проверенных- перепроверенных в течении многих лет рождаются.
|
|
|
Sesch
|
| |
Пост N: 6405
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 17:56. Заголовок: koldynya Какое реше..
koldynya Какое решение видите вы (исходя из того что мы можем осуществить на данный момент)? Тупик ведь получается...
|
|
|
Sesch
|
| |
Пост N: 6406
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:01. Заголовок: Никогда не забуду фр..
Никогда не забуду фразу, произнесенную "заводчиком" новой породы булли, на мой вопрос о здоровье ее собак: "все вопросы к создателю породы".
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 867
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:02. Заголовок: koldynya пишет: В л..
koldynya пишет: цитата: | В любой породе- так. Овчарки вон от проверенных- перепроверенных в течении многих лет рождаются. |
| Вывод: тесты и выбраковки не нужны, пока не будет доказан тип наследования Ну просто так получается из дискуссии, что пока не доказано вроде как и выбраковывать нет смысла - собака с доказанной дисплазией может же совершенно здоровых щенков родить (и чего я с заводчиком ссорилась, что мол нельзя же - здоровье не идеальное, нужно было на волю божью положиться и таки повязать, и желательно с двоюродным братом, как рекомендовали). Вот только почему то подобные мнения всегда со стороны заводчиков и никогда со стороны тех, кто пользуется плодами их разведения (а, ну да, они ж дилетанты и в разведении не понимают ничего)))).
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13991
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:07. Заголовок: Саш, да такое же , к..
Саш, да такое же , как всегда. Собак ведь разводили и раньше. Нааамного раньше того времени, как стали возможны всякие снимки и обследования. Пускать в разведение здоровых животных. Активно двигающихся, имеющих хороший аппетит и хорошую психику. Стараться активно вязать производителей среднего и старшего возраста. Раньше ведь как было? Молодого производителя ( а производителем собака становилась не ранее 2 лет) вязали 2-3-4 раза.На разных суках. А потом ждали когда дети подрастут. И тогда можно было производителя и по детям оценить, и по здоровью худо -бедно, ибо ему к тому моменту уже годам к 4 подходило. Спешка нужна только при ловле блох.
|
|
|
Sesch
|
| |
Пост N: 6407
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:10. Заголовок: koldynya :sm36: ..
koldynya
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13992
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:15. Заголовок: Snap пишет: тесты и..
Snap пишет: цитата: | тесты и выбраковки не нужны, пока не будет доказан тип наследования |
|
Вы это где прочитали? Пальчиком ткните. Да, я считаю, что помимо тестов в разведении нужно и мозги прикладывать. Тем паче, что на дисплазию ТЕСТОВ нет. Есть обследование, которое показывает состояние суставов у данной собаки в данный момент времени. И ничего больше. Поэтому мозги при этих тестах очень не лишние. Даже при наличии именно ген. тестов нет запрета на вязку носителей и гомозигот. В этом случае тоже нужно мозги прикладывать. Потому что собака не из одного гена состоит.
|
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13993
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:17. Заголовок: Snap пишет: они ж д..
Snap пишет: цитата: | они ж дилетанты и в разведении не понимают ничего)))). |
|
Это проблема дилетантов. Быть таковым или менять что-то в этом положении дел. А не бросаться на ветряные мельницы.
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 868
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:21. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..
koldynya пишет: цитата: | Вы это где прочитали? Пальчиком ткните. Да, я считаю, что помимо тестов в разведении нужно и мозги прикладывать. Тем паче, что на дисплазию ТЕСТОВ нет. Есть обследование, которое показывает состояние суставов у данной собаки в данный момент времени. И ничего больше. Поэтому мозги при этих тестах очень не лишние. Даже при при наличии именно ген. тестов нет запрета на вязку носителей и гомозигот. В этом случае тоже нужно мозги прикладывать. Потому что собака не из одного гена состоит |
| koldynya, вы меня гомозиготами не пугайте - доказательств, что дисплазия наследуемое "заболевание" НЕТ, значит причин для выбраковки НЕТ (только морально - этические, которые доступны не всем), т.ч. мозги здесь не причем (хоть включенные, хоть выключенные). Больная собака может родить здоровых щенков, т.к. ещё раз: доказательств наследования НЕТ. Вот и вся " математика".
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 869
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:26. Заголовок: koldynya пишет: Это..
koldynya пишет: цитата: | Это проблема дилетантов. Быть таковым или менять что-то в этом положении дел. А не бросаться на ветряные мельницы. |
| Ну "не дилетанты" хорошо уяснили тот факт, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ Это касается всех и заводчиков и покупателей (многие из них на мельницы не бросаются, а поступают очень просто - собака стала проблемой, так её можно усыпить и завести другую я так к сожалению, не могу, вот и пытаюсь "бросаться на мельницы", хотя уже и не очень пытаюсь - просто не покупаю животных).
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13994
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:32. Заголовок: Snap пишет: доказат..
Snap пишет: цитата: | доказательств, что дисплазия наследуемое "заболевание" НЕТ, значит причин для выбраковки НЕТ |
|
Это что за глупости? Вы их всем то не приписывайте. Вязаться должны ЗДОРОВЫЕ животные. И совершенно не важно - наследственное заболевание или нет. Так что мозги везде при чем. Их приложение никогда не лишнее.
|
|
|
Sesch
|
| |
Пост N: 6408
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:40. Заголовок: Собакам своего питом..
Собакам своего питомника снимки я буду продолжать делать. Купленные "новые крови" не удовлетворившие обследованиям по ряду признаков (УЗИ, ЭКГ, рентген) не допускались и не будут допущены в разведение, даже при отсутствии клинической картины и более того эти линии закрываются для меня полностью как потенциально опасные. При отборе производителя обращать внимание на движения обязательно. Я не истина в последней инстанции, и не претендую на нее, но вот как-то у меня в голове своя "правда", пока нет прямого доказательства наследования дисплазии и выявления ее на ранних сроках.
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 870
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:41. Заголовок: koldynya пишет: Это..
koldynya пишет: цитата: | Это что за глупости? Вы их всем то не приписывайте. Вязаться должны ЗДОРОВЫЕ животные. И совершенно не важно - наследственное заболевание или нет. Так что мозги везде при чем. Их приложение никогда не лишнее. |
| Ну почему же глупости - если наследуемость не доказана, то данное заболевание не более, чем особенность развития данной конкретной собаки, значит риска в наследовании дисплазии для потомства не больше, чем, например, в удлинённой морде (может будет, а может нет у щенков такая же морда).
|
|
|
Sesch
|
| |
Пост N: 6409
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:46. Заголовок: Snap Анна не писала..
Snap Анна не писала ничего из того что вы транслируете. Читайте, пожалуйста, не между строк, а внимательно.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13995
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:46. Заголовок: Snap пишет: Ну поче..
Snap пишет: Еще раз. Потому что вязаться должны здоровые животные. И по совести, и по ПП.
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 871
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.03.17 18:46. Заголовок: Sesch пишет: Собак..
Sesch пишет: цитата: | Собакам своего питомника снимки я буду продолжать делать. Купленные "новые крови" не удовлетворившие обследованиям по ряду признаков (УЗИ, ЭКГ, рентген) не допускались и не будут допущены в разведение, даже при отсутствии клинической картины и более того эти линии закрываются для меня полностью как потенциально опасные. При отборе производителя обращать внимание на движения обязательно. Я не истина в последней инстанции, и не претендую на нее, но вот как-то у меня в голове своя "правда", пока нет прямого доказательства наследования дисплазии и выявления ее на ранних сроках. |
| Вот знаете, очень хочется такие принципы от заводчиков слышать. А то, когда производитель стабильно выдает "негритёночка" и заводчик при этом фигу из кармана тянет, типа "а вы докажите", то как-то вообще не хочется с этой средой дело иметь.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|