Отправлено: 29.08.07 06:12. Заголовок: Перекупка: зло или благо?

Сюда перенесены посты из темы "Вязка: Вы готовы рискнуть?"

 Отправлено: 22.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Ириш,а что мне расстраиваться?Да и тебе ,я думаю,не стоит париться.
А кто тебе звонит? Мне никто не звонит,я занимаюсь только своими.

 Отправлено: 22.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Нет-нет,я беру все свои слова назад,мне это и не надо.
Мне ,в отличии от Камоловой,никто и не звонит по пристройству чужих щенков,поэтому ,может она и права,что не всем нужно вязать своих собак.
У неё ,конечно же , больше опыта в этом вопросе.
Я же занимаюсь только своими собаками.

 Отправлено: 22.08.07 12:54. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

Я же занимаюсь только своими собаками.

Вы или врёте или лукавите,дурочку включили и как будто не понимаете о чём тут речь.
busheer имела ввиду людей которые держат собачку для души, ходят на работу,а потом вдруг вяжут свою девочку, рождаються щенки:многие берут отпуск, но он рано или поздно кончаеться-пора на работу, а щенки требуют всё больше и больше времени и человек в силу обстоятельств не справляеться и начинает жалеть о вязке и щенки или продаються за копейки или в перекупку на птичку,как правило одной вязки хватает,чтоб понять что это дело не совсем лёгкое и простое и не каждому дано этим заниматься.Я с такими случаями сталкивалась и не раз.
bon9944 Если вы держите племенного кобеля и вяжите его на сторону, то не говорите мне, что вам это не знакомо.

 Отправлено: 22.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Я прекрасно разделяю мнение ,что , не имея возможности ухаживать за щенками, нельзя вязать собаку.Нерадивые заводчики никому не нравяться, тут я полностью согласна со всеми. Разведение очень сложная и трудоёмкая вещь,но ,сколько бы мы тут не говорили, каждый всё-равно решит всё за себя сам.

Мне очень жаль людей, которые , не зная броду , суються в воду.
А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ВЯЗАТЬ КОБЕЛЯ НА СТОРОНУ?
Вот тут я немного не поняла.

 Отправлено: 22.08.07 13:28. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ВЯЗАТЬ КОБЕЛЯ НА СТОРОНУ?

Есть кобели которые вяжуться только в своём питомнике,со своими суками(и закрыты для вязок с чужими суками),а есть наоборот держат кобеля и вяжут всех сук с улицы(если я правильно думаю,у вас именно такой вариант,сук вы не держите и занимаетесь разведением только за счёт кобелей?).Может я ошибаюсь?,тогда простите великодушно.

 Отправлено: 22.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Спасибо за разъяснение! Но у меня вариант немного другой. Суки ,конечно же ,есть.

 Отправлено: 27.08.07 09:00. Заголовок: Re:

Я хочу порассуждать. Может я буду не права, тогда прошу меня поправить, но я мыслю так:

в любой отрасли кто то производит, а кто то реализует. По телевизору часто показывают разные хозяйства (например совхозы), целый коллектив растит бурёнок, ухаживает за ними, доят и молоко оптом сдают на реализацию. Швейные цеха шьют трусы (условно) и потом сдают оптом на реализацию другим лицам.
У человека, который работает есть прекрасная собака, интересная для разведения. Мы на этой теме как бы осуждаем такого человека, что он повязал собаку. А у кого то время полно, но собаки такие, что их не в коем случае нельзя вязать, но он вяжет, так как у него много времени. И вяжет не потому, что это важно для разведения, а потому что выгодно. Он же не работает, а кушать хочется.
Прошу всех разведенцев мои слова не брать на свой адрес. Я только делаю выводы прочитав посты на этой теме. В любое дело надо вкладывать деньги и если работающий человек повязал собаку и потом сдал оптовику, то ничего в этом плохо нет, а наоборот. Человек не думает как больше денег хапнуть, а думает, чтобы щенок во время нашёл себе дом.
Это моё мнение.

 Отправлено: 27.08.07 09:36. Заголовок: Re:

А то как щенки содержаться у оптовиков вы не думаете?
чем их там кормят?
Думаете с ними там играют и их там гладят и ласкают?
А как ломается психика у щенка, который из дома где была мама он попадает в клетку где много испуганных щенов, где им ставят одну миску на всех и никто не погладит и не приласкает?
У моей стаффки когда были щеночки, я ночами вставала и с ними играла, когда мамка от них убегала а они не хотели спать.... Мы с дочерью постоянно приучали деток к рукам, к ласке.... так как нашей породе очень важно чтобы дети были выращенны в ласке и любви....

 Отправлено: 27.08.07 09:56. Заголовок: Re:

tara-бон

А теперь представьте себе другую ситуацию.
У человека родила сука щенков, они самые любимые и неповторимые. У этого человека есть работа, которая его кормит (он же не зарабатывает на собаках), он должен обязательно посещать работу. И вот эти малыши, которым нужна забота и ласка, целый дом одни. Миска стоит целый день, все съели сразу, а на полдник не оставили (объелись и расстройство желудка получили... например). Человек пришел с работы, устал, а дома милые сорванцы, которым надо убрать манеж, приготовить новую еду, обласкать и позаниматься воспитанием с каждым.... И так на протяжении 1-2-3 месяца (кому как повезет). Как вы думаете, этот вариант лучше????

И если вы приводите примеры, не надо думать о самом плохом. Я видела прекрасно оборудованные квартиры для передержки и продажи щенков (не бульдогов). В помещении чистота, красота, удобно. Вообщем я была удивлен, но мне все очень понравилось. Щенки чистые, сытые, довольны жизнью. Вот и такие быаают перекупщики. Все зависит от человека. Если "оптовик" может создаьт нормальные условия для щенков, то все будет хорошо. Я видела много вариантов, где 1 помет рожден, но в квартире, простите, такой срачь, то ощущение что там стадо живет..... (даже не знаю с каким животным сравнить, ЧТОБ НЕ ОБИДЕТЬ).

Рядом тема про питомник "Рус. Сказки", они не перекупщики, продают своих щенков. Но отзывы не лицеприятные. Вот и вывод....

 Отправлено: 27.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Вот тут я согласна с Бушер полностью.
Оптовик,занимающийся своей работой серьёзно ,не заинтересован в плохом содержании щенков.
Наоборот,он создаст такие условия жизни щенкам,которые позволят приобрести детям такую форму,прикоторой оптовик получит максимальную цену ,и будут довольны все, и оптовик,и покупатель,и щенок..

 Отправлено: 27.08.07 10:51. Заголовок: Re:

Sormadi пишет:

цитата:

в любой отрасли кто то производит, а кто то реализует. По телевизору часто показывают разные хозяйства (например совхозы), целый коллектив растит бурёнок, ухаживает за ними, доят и молоко оптом сдают на реализацию. Швейные цеха шьют трусы (условно) и потом сдают оптом на реализацию другим лицам. У человека, который работает есть прекрасная собака, интересная для разведения. Мы на этой теме как бы осуждаем такого человека, что он повязал собаку. А у кого то время полно, но собаки такие, что их не в коем случае нельзя вязать, но он вяжет, так как у него много времени. И вяжет не потому, что это важно для разведения, а потому что выгодно. Он же не работает, а кушать хочется. Прошу всех разведенцев мои слова не брать на свой адрес. Я только делаю выводы прочитав посты на этой теме. В любое дело надо вкладывать деньги и если работающий человек повязал собаку и потом сдал оптовику, то ничего в этом плохо нет, а наоборот. Человек не думает как больше денег хапнуть, а думает, чтобы щенок во время нашёл себе дом. Это моё мнение.

busheer пишет:

цитата:

Я видела прекрасно оборудованные квартиры для передержки и продажи щенков (не бульдогов). В помещении чистота, красота, удобно. Вообщем я была удивлен, но мне все очень понравилось. Щенки чистые, сытые, довольны жизнью. Вот и такие быаают перекупщики. Все зависит от человека. Если "оптовик" может создаьт нормальные условия для щенков, то все будет хорошо.

bon9944 пишет:

цитата:

Оптовик,занимающийся своей работой серьёзно ,не заинтересован в плохом содержании щенков. Наоборот,он создаст такие условия жизни щенкам,которые позволят приобрести детям такую форму,прикоторой оптовик получит максимальную цену ,и будут довольны все, и оптовик,и покупатель,и щенок..

И тема об ответственном отношении к разведению логично перешла к рекламе оптового сбыта щенков?

 Отправлено: 27.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Уважаемая Марианна !
Я слежу за вашей благородной деятельностью и приклоняюсь перед Вами, но позвольте Вам возразить и даже немного обидеться.
Мне действительно обидно, что Вы вешаете на меня ярлык перекупщика. Не потому, что это что то ужасное, а потому что я не смогу брать чужих собак на продажу. Членам своего питомника я буду оказывать посильную помощь по реализации щенков, но брать чужих щенков на продажу...... НИКОГДА. Это адский труд. Круглосуточная работа с тряпками по дому, сидеть у кампа и давать объявления, беcконечные звонки по телефону, а ещё надо щеночков кормить и обласкать. Так же я не хочу нести ответственность за чужих щенков перед покупателями.
Поэтому я не в коем случае не рекламировала себя как оптового покупателя, но оптовики должны быть и мы должны их знать.

цитата:

И тема об ответственном отношении к разведению логично перешла к рекламе оптового сбыта щенков?

Именно добросовестных оптовиков, которые купив у нас щенков и до продажи покупателю будут кормить, ухаживать, лечить и приласкают. Жаль, что мы скрываем это, а ведь у заводчиков такие проблемы возникают и они не должны отдавать щенков лишь бы кому. Так же как мы пишем на форуме про клиники, так надо и об оптовиках написать. Чтобы наши щенки не дай бог попали не к добропорядочным оптовикам.
Это мой мнение.

 Отправлено: 27.08.07 11:52. Заголовок: Re:

Уважаемая Sormadi!
В этой теме идет разговор о разных позициях. Просто принципиально разном отношении к разведению и содержанию животных.
Для кого-то разведение - это возможность самовыражения, получения какого-то задуманного результата, попытка достижения цели. И удовлетворение полученным результатом.
И есть другое отношение "живому товару" - когда речь идет о потоке никому не интересных безликих щенков, собранных по домам тех самых горе-разведенцев, которым безразличны эти щенки. Повязали - оптом сбросили - красота.

Получается, что Вы, прочитав заглавный пост этой темы, так и не поняли - о чем он. Автор статьи призывает не делить заводчиков на категории "производитель" и "продавец", а определиться с тем - нужно ли конкретному владельцу конкретной суки вообще ввязываться в разведение.

Sormadi пишет:

цитата:

Мне действительно обидно, что Вы вешаете на меня ярлык перекупщика. Не потому, что это что то ужасное, а потому что я не смогу брать чужих собак на продажу.

Я на Вас этот ярлык не вешала. И не обвиняю Вас в том, что Вы не можете брать чужих собак на продажу. Если Вы в моих словах нашли "ярлык" - пожалуйста, процитируйте их!

Sormadi пишет:

цитата:

но оптовики должны быть и мы должны их знать... Именно добровестных оптовиков, которые купив у нас щенков и до продаже покупателю будут кормить, ухаживать, лечить и приласкают. Жаль, что мы скрываем это, а ведь у заводчиков такие проблемы возникают и они не должны отдавать щенков лишь бы кому. Так же как мы пишем на форуме про клиники, так надо и об оптовиках написать. Чтобы наши щенки не дай бог попали не к добропорядочным оптовикам. Это мой мнение.

По-видимому, мне придется для Вас открыть Америку.

Во всем цивилизованном мире оптовые закупки-продажи домашних животных как минимум осуждаются, а как максимум преследуются по закону. Спектр наказаний очень широкий - от административной до уголовной ответственности. Если закупки-продажи ведутся владельцем зарегистрированного питомника (в частности, в рамках FCI), то, в случае наличия доказательств, этот человек может быть вообще лишен права заниматься разведением в рамках этой организации.

Вот почему так неохотно перекупщики говорят о своей деятельности. И я уверена, что на Ваш призыв огласить список лучших передовиков оптовки останется не поддержанным...

 Отправлено: 27.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Уважаемая Марианна

Показался Ваш пост немного агрессивным. Хотя могу придумывать себе Ваши эмоции. За это прошу меня извинить.
Наверное я ТУПАЯ, но вроде живу давно на земле и кое что поняла. Почему мы равняемся на другие страны?
У них не так всё гладко, как мы на форумах пытаемся на них ровняться. Я много знаю по содержание собак в других странах. Знаю и хорошего и не приведи господь. Давайте о своём, о родном. Так вот есть и хорошое и плохое в каждом деле, но стоит ли просто рассуждать, что перекуп плохо. Тогда и колбасу не надо покупать.... Ведь магазин купил у мясокомбината её и накрутил свою цену. Хорошо если колбаса хранилась правильно и продалась свежей, а то ведь сломается в магазине холодильник, колбаска протухнет, её потом в хлорном растворе промоют и нам с вами продадут.
Тема о разведение и можно сказать одной фразой, что ко всему надо относится добросовестно, а уж то что касается животных, то просто не обсуждается. Мы в ответе за тех, кого приучили. Но обратиться к помощи опытного человека по реализации - это не есть преступление в разведение.

Марианна

Хочу Вам заметить, что я не обращаюсь к помощи оптовиков, но с удовольствием за процент воспользуюсь помощью по реализации, т.е. щенок сидит у меня дома, а мне человек присылает покупателя. Но ещё раз обращу внимание Я СИЖУ ДОМА и у меня нет маленьких детей. Я могу себе позволить заниматься только щенками, а не все могут.

 Отправлено: 27.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Марианна пишет:

цитата:

Я так думаю - считаете нужным огласить список лучших оптовок - пожалуйста!

Ну зачем Вы так? Я лично не могу огласить этот список. Напряг у меня с такими знакомыми. Одного - двух человек знаю, но своих щенков всё равно не отдам. Я могу позволить подержать их до продажи дома.
А обратите внимание, что в статье автор не пишет о анализах, сдав которые можно спокойнее вязать собаку и не будет тогда у этой американки проблем со здоровьем суки и щенков. По крайней мере минимальный процент.
А я в нашей стране, где беспредельничают перекупщики, сдаю сукам анализы перед вязкой.
Знаю, что и люди, которые помогают в реализации, тоже своих собак содержат под постоянным ветеринарным контролем.
Давайте брать пример с наших заводчиков. У нас очень много добросовестных и граммотных заводчиков. И если какой то заводчик может помочь другому в продаже щенков, при этом заработав и себе, то только приветствую это.

 Отправлено: 27.08.07 13:18. Заголовок: Re:

Марианна

Раз уж возник вопрос об оптовиках, хочу задать вопрос.
Владелец кобеля, который повязал суку за деньги (или алиментного щенка), а потом берет на продажу (остальных) щенков (из этого помета) является ли он перекупщиком (продавцом ЧУЖИХ щенков), посредником между производителем и покупателем?

Здесь никто не собирался рекламировать оптовиков. Но эта тема ("можете ли вы рискнуть") затрагивает и эту сторону.
Было бы здорово, если каждый заводчик щенков нес полную ответственность за щенка до последних дней его жизни (в Европе это ОБЯЗАТЕЛЬНО). Если собака, по каким-либо причинам отдается из семьи, то сначала она возвращается в питомник, где была куплена. Кто в России может этим похвастаться (не возвратами собак, а возможностью принять взрослую собаку в свой дом)? И риск не в деньгах, а тема про ответственность перед щенками и сукой.
И не забывайте, что дом в Америке не 70 кв. м., а несколько акров земли. Да и в Европе питомник не откроешь, пока земли не прикупишь (определенное количество, т.е не меньше требуемого).

Марианна, я думаю, что не стоит в пример ставить Европу по ее отношению в собакам и разведению. Мы изначально находимся в разных положениях :)), и живем мы по-разным законам :(( Надо рассматривать нашу Россию, и что в ней происходит. Поднимать и решать те вопросы, которые нас волнуют и стараться решить их.

 Отправлено: 27.08.07 14:01. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Раз уж возник вопрос об оптовиках, хочу задать вопрос. Владелец кобеля, который повязал суку за деньги (или алиментного щенка), а потом берет на продажу (остальных) щенков (из этого помета) является ли он перекупщиком (продавцом ЧУЖИХ щенков), посредником между производителем и покупателем?

В правилах FCI есть все определения.
Да, владелец кобеля в данном случае выступает именно в той роли, о которой ты пишешь.

Но теперь ведь обсуждается возможность узаконить и расширить круг тех, кто готов спасать очень занятых заводчиков:
Sormadi пишет:

цитата:

в любой отрасли кто то производит, а кто то реализует. По телевизору часто показывают разные хозяйства (например совхозы), целый коллектив растит бурёнок, ухаживает за ними, доят и молоко оптом сдают на реализацию. Швейные цеха шьют трусы (условно) и потом сдают оптом на реализацию другим лицам. У человека, который работает есть прекрасная собака, интересная для разведения. Мы на этой теме как бы осуждаем такого человека, что он повязал собаку. А у кого то время полно, но собаки такие, что их не в коем случае нельзя вязать, но он вяжет, так как у него много времени. И вяжет не потому, что это важно для разведения, а потому что выгодно. Он же не работает, а кушать хочется... Я только делаю выводы прочитав посты на этой теме. В любое дело надо вкладывать деньги и если работающий человек повязал собаку и потом сдал оптовику, то ничего в этом плохо нет, а наоборот. Человек не думает как больше денег хапнуть, а думает, чтобы щенок во время нашёл себе дом.

 Отправлено: 27.08.07 14:20. Заголовок: Re:

Марианна пишет:

цитата:

Да, владелец кобеля в данном случае выступает именно в той роли, о которой ты пишешь.

Я согласна, имею такое же мнение :))

Вывод, что ВСЕ (т.е. почти все владельцы кобелей, которые помогают пристраивать "своих" щенков) - ПЕРЕКУПЩИКИ !!!

Кто готов спасать занятых заводчиков, пусть спасает, запретить это не возможно...
Лучше было бы, если владельцы кобелей (кобелиные мамы) не уговаривал вязать сук: "для здоровья" хотя бы один раз (полный бред), для "заработать", чтобы будущие дети "прославили мать-суку" (не смешно, слышала и такое).
Единственное могу принять, показание врача (что бывает крайне редко). Не должны обычные владельцы собак иметь щенков. Они не имеют даже обычного кинологического образования, не говорю уже о ветеринарном. У нас ЛЮБОЙ может повязать свою собаку и продавать потом щенков (здоровых и не очень, породных и не очень), а кто несет ответственность? РКФ? Клуб, в котором оформилась эта сука?
Нужно менять систему, а кто это будет делать? Всем вокруг ВЫГОДНО, чтобы рождалось много щенков (РКФ зарабатывает на каждой бумажке).
Вспомним Европу, кинология там не выглядит как коммерческая организация, вспомните оформление и подарки на выставки бульдогов в Голландии. Все для гостей, и подарки и удобства, любо дорого смотреть. Посмотрите на наши выставки (любые). Интересно разговаривать с владельцами клубов, которые рассказывают кто сколько заработал на выставке. У меня возникает всегда вопрос, а что вы сделали для людей и собак, которые к вам пришли.... (часто выставки НИЩИЕ)? Было бы здорово, если РКФ ОБЯЖЕТ каждый клуб на обязательное количество подарков (например за ЛЮ, за ЛС или ЛК, за ЛПП, заместа в бестах, за лучшего бэби и щенка, каждому бэби и щенку пришедшему на выставку-праздник), и пусть клуб думает где и какие подарки брать, а не как содрать побольше и меньше одать.
В России давно кинология - КОММЕРЦИЯ.

 Отправлено: 27.08.07 14:27. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

У нас ЛЮБОЙ может повязать свою собаку и продавать потом щенков (здоровых и не очень, породных и не очень), а кто несет ответственность? РКФ? Клуб, в котором оформилась эта сука?

РКФ может только отвечать за то, что она выдала документ о происхождении конкретной собаки на основании конкретной щенячки, поданной заводчиком или клубом. И все. И то бывают всякие проблемы.
А в остальном - возвращаемся к теме цивилизованных выяснений отношений.
Я согласна с твоим последним постом! Вдруг и мы когда-нибудь станем Европой!

 Отправлено: 27.08.07 18:26. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Марианна пишет: цитата: Да, владелец кобеля в данном случае выступает именно в той роли, о которой ты пишешь. Я согласна, имею такое же мнение :)) Вывод, что ВСЕ (т.е. почти все владельцы кобелей, которые помогают пристраивать "своих" щенков) - ПЕРЕКУПЩИКИ !!!

Я тоже стараюсь помогать своим заводчикам(но только действительно тем которые вкладывают в щенков деньги и не скупяться)подаю объявления,сижу на форуме,общаюсь с покупателями(часто по межгороду)но я не беру за посреднечество деньги,но правда и щенков я к себе не беру.Что я тоже ПЕРЕКУПЩИК???
Правда бывают такие заводчики которым деньги глаза застят,был у меня случай когда одна дама которой нашли покупателей на 3 щенков,а 2 щенка осталось:заяила что я не выполнила своих обязаностей,когда я спросила-каких?она сказала что вы обязаны были всех щенков продать!!!Был ещё случай:когда был помёт 6 щенков и 4 нашли своих хозяев с моей помощью,пятый был мой аллиментный,но за ним должны были приехать только через неделю и я попросила заводчицу подержать его у себя,так как в этот момент у меня были свои щенки и я не хотела брать к себе щенка из другого дома,но люди ехали из другого города и смогли взять билеты на три дня позже: мне было высказано всё о моих нерадивых покупателях,последнего щенка эта женщина продать сама так и не смогла и подарила его в 6 месяцев,причём и одной и к другой заводчице я ночью приезжала и вытаскивала последы вручную(у первой аж 5 штук)БЕСПЛАТНО.
Из этого можно сделать вывод:не делать не чего без денег,не помогать просто так от души,а брать за свои услуги деньги,тогда наверное люди будут относиться к этому не как к должному и уважать чужой труд и думать прежде чем вязать своих собак и "деньги лопатою грести".
Хочу сразу сказать,есть и хорошие истории и отличные заводчики и мы с ними дружим и общаемся.

 Отправлено: 27.08.07 18:35. Заголовок: Re:

Вот очень здравый подход и правильные мысли человека,который знает о чём он говорит.+100

 Отправлено: 28.08.07 05:45. Заголовок: Re:

Если владелец суки подготовит собаку и обеспечит, чтобы все прошло нормально ( с участием ветврача, если надо), то сука познает радость материнства. Моя сука радость познала, хотя рожать было наверное не очень приятно, но тоже самое и у людей. И никто от страха перед некоторыми трудностями от рождения детей не отказывается. Все таки природа берет свое. А излишне самоуверенными владельцы сук бывают от недостатка информации по данному вопросу. Надо, чтобы решение о продолжении рода своей собаки принималось с учетом объективных факторов, а собрать и систематизировать эти факторы должен помочь опытный разведенец. Проданных щенков надо "вести" до года-двух, обучая владельца по мере развития собаки, т.к. большой объем информации он сразу не воспримет. К сожалению, у нас такой обязательной системы патронажа нет. Ладно, что у меня, например, был свой опыт, а если бы нет - то хозяйка папы Вишни - Бормотова С. (я брала ее как алиментного щенка, а заводчицу из Тамбова вообще тогда не знала) реально вспоминила о нас лишь тогда, чтобы собрать с меня деньги на участие в ее выставке и когда предположительно по ее меркам (в год) у нас должны быть щенки, чтобы пристроить их качестве перекупщика. И такие случаи не единичны, вот о чем надо думать.

 Отправлено: 28.08.07 09:03. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

А излишне самоуверенными владельцы сук бывают от недостатка информации по данному вопросу. Надо, чтобы решение о продолжении рода своей собаки принималось с учетом объективных факторов, а собрать и систематизировать эти факторы должен помочь опытный разведенец. Проданных щенков надо "вести" до года-двух, обучая владельца по мере развития собаки, т.к. большой объем информации он сразу не воспримет.

Мне кажется, что как то обсуждение вопроса уходит в какое то непонятное (лично мне) русло.
А если в пример рассмотреть как всё проиходит у людей.
Люди рожают детей, бывает нет мужа и родственников, работа малооплачиваемая. Не смотря на всё, женщина родила и растит и воспитывает ребёнка и часто намного лучше, чем женщина у которой и бабушки, дедушки, муж и т.д.
Вести щенков до года, до двух.... как Вы себе это представляете? В наше время, когда поесть то толком некогда, Вы предлагаете мне ещё вести всех щенков, которых я выпустила из питомника. Вы хотите переложить всю ответственность владельца на заводчика. А для чего книги, психологи, ветеринары? Мы всё говорим, что должен заводчик. А вот я считаю, что если вы берёте собаку, то должны устроить ей истинно собачью жизнь. В это понятия я вкладываю свой смысл. Я считаю, что собаку надо обязательно приобщить к работе.
Её надо дрессировать, водить на выставки, праздники (давайте устроим праздник французского бульдога), соревнования. Научить её разным всяким трюкам. Я вижу как себя чувствуют собаки, когда они работают. А просто на диване им тяжело валяться.
А сколько мы слышим как люди говорят, что брали собаку для себя. А выставки разве не для себя. Как приятно смотреть в ринг, когда твой питомец ухоженный, блестящий, с отличным настроение дифелирует по рингу. Сразу видно весь твой труд, любовь которую ты вложил в него.
А что обвинять Бормотову. Вся наша жизнь поставлена на том, чтобы в этой гонке заработать себе на хлеб. Мы очень много уделяем внимания нигативным моментам собаководства и не хорошим поступкам некоторых людей, но как мало мы говорим о хорошем.
кукабусик
Я Бормотову практически не знаю. Мы с ней то здороваемся, то не здороваемся. То обратимся друг к другу с каким то вопросом, то просто на земечаем друг друга, но я всегда удивляюсь сколько собак она собирает на свои монопородки. Я тоже провожу выставки, но у меня так не получается. Я не знаю что это, но сплочённость её владельцев щенков меня поражает.
В каждом из нас есть хорошие черты и есть не очень, а то и просто отвратительные. Я не думаю, что каждый осудивший перекупщиков, разведение и т.п. сам идеально кристальный человек. И хочу заметить, что питомники, разведение, выставки в основном обсуждают простые владельцы собак (часто даже без родословной). Очень жаль, что не получается создать ветку, в которой принимали бы участие в беседе руководители питомников или секций породы. Любая возникшая тема для профи тут же подхватывается дилетантами и переходит в обвинения людей, которые делают в породе какие то положительные перемены и сделали. Ведь наши собаки лучшие в мире и это факт. На любой крупной выставке наши собаки одерживают потрясающие победы.
Сейчас у нас фаворит в породе ЗОН МИРЕКЛ РОКЕТ БОМБ. Ну хорошая собка..... согласитесь. Победы с ног сшибательные. К её появлению на свет причастна Ольга Заброда. Ольга Тягунова провела дальнейшую работу (после рождения Жужу) и слепила эту собаку. Ну почему не поговорить об этом. Кто может похвалиться таким хендленгом и такой дрессурой, но при всём при этой на выставочных темах Жужу или просто не поздравляют или пытаются сказать какая у неё простая морда. Ну разве это нормально? Мы боимся про чужую собаку сказать хорошо, нам надо чтобы только наших облизывали на форумах. В воскресенье прошла выставка. Ни одна собака не получила САС. Все молчат. Потом попадают под доброго судью, получают случайно САС и на всех форумах уже пиарятся. Хотя эти оч.хоры нормальные оценки для собак, так как уже их ставили и не один раз.
Говорите Бормотова плохая? А сколько я слышу от людей восторга, которые щенка взяли у Бормотовой. Но они не ходят на форум и не могут своё спасибо сказать здесь и вот кто-то один-два человека обложили Бормотову на форуме и клеймо прилепили.
Я лично пишу на теме питомников, что в "Русскую сказку" в данное время уже не сунулась, но не потому, что там собаки плохие, а потому что Кудинова запросто может вам сказать, что вы скоро сдохнете. А собак ведь я взяла шикарных. Пусть они не Рокет Бомб, но умные, воспитанные, не последние и дети у них отличные. Кстати, и мужья зашибенные. Да! Одна была в жутком состоянии, но я оказалась хорошая и все видят мою Мозаику из Русской сказки. Так давайте говорить о себе. И перекупщики - это совковое слова, по новому это называется менеджер по продажам, броккер (Брокер - юридическое или физическое лицо, выполняющее посреднические функции между продавцом и покупателем). Очень много сфер бизнеса построена КУПИ-ПРОДАЙ.
Вот моё мнение, что надо начинать с себя. Надо быть корректным человеком. Если разговаривают профи по разведению, то не стоит им доказывать, что без родословной собаки должны продолжать род и снабжать именно такими собаками рынок. Не должен обыкновенный владелец, который не собирается вязать собаку или повяжет только для здоровья и раздаст бесплатно щенков, обсуждать тему сколько американка потратила на рождение щенков. Хотя судя по статье, писала фантазёрка.
Не должен обыкновенный вледелец собаки кричать ВАУ и говорить, что прибыль большая с собаки при прочтении расходов нашими разеденцами, которые были указаны в статье американки. Американка пишет только о расходах, которые она смогла на ходу придумать, но в голову ей не приходит, что надо от момента как попала собака в дом и до конца её жизни, следить за её здоровьем, что надо ходить на выставки, что надо собак возить на отдых, что много и очень много других расходов бывает на собаку, если даже её и не вязать.
Мы говорим о строгости закона по разведению, а мне хочется сказать, что должен быть положен запрет на то, чтобы все кому не лень долбить по клавишам, обсуждали работу разведенцев. Большинство нормальных разведенцев перестали общаться на форуме, потому что не интересно.
Я прошу прощения за мой пост, но это уже крик души. Все вокруг плохие, а о себе никто.
Я тоже после отдыха немного сейчас по темам попринимаю участие, но это быстро становится не интересно и естественно я прекращу это. А так хочется, чтобы была веточка для профессионалов.

P.S. Я не жду ответов на свой пост или его обсуждения. Это просто моё мнение, как я вижу ситуацию. Я же имею право на своё мнение?

 Отправлено: 28.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Sormadi пишет:

цитата:

Это просто моё мнение, как я вижу ситуацию. Я же имею право на своё мнение?

Конечно, каждый человек имеет право на свое мнение!
Даже если это мнение не всем понравится! А как правило так и бывает, поэтому многие молчат.
Некоторые могли бы и сказать и написать, но им сразу скажут...
Но вырастить собаку и родить щенков, а потом их вырастить и поставить на ноги очень и очень трудно!!!
Так может быть всем немного отзывчевей???
Я на этом форуме новичок, но почитав многие посты-ужаснулась! Есть люди, которые очень негативно отвечают друг другу...
Кто-то делится своей радостью, а другой подливает масло в огонь!
Для начала надо научиться НАМ уважать друг друга. Помогать друг другу (от чистого сердца)!!!
Может я много не понимаю, т.к. не хожу на выставки и не знаю много??

 Отправлено: 28.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Sormadi , да, Вы правы, вести щенков до года-двух тяжело, особенно, когда их много и они не рядом, и у владельцев может быть дорогой интернет или его вообще нет. Литературы сейчас полно в любом зоомагазине по всем породам. Однако в ней нужно уметь еще разобраться и вовремя приобрести нужную книгу. Я стараюсь, например, передать вместе с документами покупателю щенка обучающую литературу (бесплатно!)или инструкцию, хотя на самом деле это не просто, т.к. большинство уверены, что все знают сами, даже если у них никогда не было французов, а были другие собаки. Даже найти нужную тему на форуме по выращиванию щенка могут сразу не все, иначе половина бы новых тем просто не открывалась. Общаться на форуме разведенцам иногда тоже не интересно, т.к. сор из избы по племработе стараются не выносить, а результаты разведения при наличии некоторого кинологического образования и опыта можно видеть только на выставках. Этот форум, как я понимаю, больше для новичков для ответов на их вопросы и для продажи и переустройства собак. Даже, если новичок попадет в тему по разведению, он мало что там поймет. Поэтому, у кого терпение еще не кончилось, и кто хочет помогать новичкам, давайте не будем ссориться и поддержим их темы. Разведение оставим для себя, если мы еще не научились обсуждать злободневные вопросы без обид с пользой для общего дела совершенствования породы.

 Отправлено: 29.08.07 06:12. Заголовок: Перекупка: зло или благо? (продолжение)

Сюда перенесены посты из темы "Вязка: Вы готовы рискнуть?"

 Отправлено: 29.08.07 09:41. Заголовок: Re:

Раз так с пристрастием мы решили обсудить тему перекупки, то я считаю, что перекупщики (или еще как их назовите) должны быть в принципе, т.к. не все этим умеют и имеют время заниматься. Одно дело - вырастить помет до 1,5 мес., и другое дело - еще 2 мес. потратить на его реализацию. Не все же не работают. Я, например, работаю, а щенков хочу и могу заводить. Да, была вынуждена отдавать дешевле, чтобы не сидеть с ними. Поэтому можно было бы и воспользоваться чьими-то услугами, но не в плохом смысле этого слова. Я считаю, что перекупщики должны получать лицензию или что-то типа того, естесственно платить налоги от прибыли, как везде. А для того, чтобы получить лицензию или разрешение (санитарно-эпидемиологическое, например) на данный вид деятельности, нужно представить комплекс документов, подтверждающих возможность осуществлять такую деятельность. Поскольку все это нигде еще не установлено, я пишу свое мнение- туда должны входить - право собственности или аренды на помещение (метраж позволяет или нет), санитарные условия, документы об образовании данного физического лица (ветеринарное, биологическое, кинологическое), документы о постановке на учет в налоговом органе и т.д. При этом подразумевается, что этот перекупщик несет материальную ответственность за свои деяния. Тогда можно и спросить. А так - чисто теневой бизнес со своими законами. Спрашивать можно только с себя.

 Отправлено: 29.08.07 09:49. Заголовок: Re:

но ведь деятельность питомника.. казалось бы благо во всех отношени не во всех питомниках таковой является.....
если уж это... абсолютно однозначное явление бывает довольно неприглядным... как можна устроить перекупу?? что б и овцы целы и волки сыты???

когда человек помогает продать своих "внуков" это одно...
но когда щенок становится товаром и продается черз посредника... кто должен нести за него ответственность?? производитель или продавец??

может если не умеешь или некогда... и не заниматься????

 Отправлено: 29.08.07 10:16. Заголовок: Re:

Каждый несет ответственность за щенка на своей территории. Заводчик - у себя дома или "в питомнике", перекупщик у себя. В хорошем смыле слова я понимаю, что в понятие "питомник" должна входить не просто квартира с другими жильцами и собаками, а комплекс помещений для содержания собак, выгула (в других крупных породах туда входят вольеры разного назначеия), кухня для приготовления смесей,... Конечно, это в приципе должно быть загородом. А продавать щенков загородом сложно, не каждый туда поедет. Поэтому к продаже щенков перевозят в город. Если бы я жила на этих щенках, я бы снимала отдельную квартиру для продажи, а щенков выращивала бы на даче, например. Естесственно, один человек не управится в двух местах. На все нужны затраты, тогда и стоимость щенков будет складываться понятно из чего.

 Отправлено: 29.08.07 10:44. Заголовок: Re:

ок.. в перспективе хотелось бы построить подобный город Солнца...
хотя я думаю это такая же утопия.

понятно дело, что мы все знаем как в иделале должно быть.... но на сегодняшний день что имеем????
куда девать щенков тому кто повязал, а не умеет и времени не имеет??? (мое мнение в первоначальной теме однозначно... не уверен - не обганяй!)
куда идти сегодня???

И все равно.. перекупка вызывает у меня ассоциации с детским домом... как матери отказницы от деток отказываются... сами родили, а потом в перекупку..
посему для меня перекупка - дом малютки для щенка!!!!

 Отправлено: 29.08.07 10:45. Заголовок: Re:

Кира +100

 Отправлено: 29.08.07 10:52. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

Я считаю, что перекупщики должны получать лицензию или что-то типа того, естесственно платить налоги от прибыли, как везде. А для того, чтобы получить лицензию или разрешение (санитарно-эпидемиологическое, например) на данный вид деятельности, нужно представить комплекс документов, подтверждающих возможность осуществлять такую деятельность.

кукабусик пишет:

цитата:

А так - чисто теневой бизнес со своими законами. Спрашивать можно только с себя.

Лицензию ДОЛЖЕН иметь, для начала, заводчик щенков, и также отчитываться за прибыль от реализации своих щенков. Это также теневой бизнес. Если с заводчика будут побольше спрашивать (или лучше требовать), то заводчик 100 раз подумает надо ему это или нет, соответственно будет меньше щенков, и отпадет надобность в посредниках.

И наступит ДОССАФ с записью на будущих щенков :)))

 Отправлено: 29.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

И все равно.. перекупка вызывает у меня ассоциации с детским домом...

Как часто детский дом спасает детей от нерадивых мамаш.....

 Отправлено: 29.08.07 11:01. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Как часто детский дом спасает детей от нерадивых мамаш.....

Короче, все нерадивые мамаши сплавляйте детей в детдома, а заводчики, отдавайте щенов перекупщикам!

 Отправлено: 29.08.07 11:05. Заголовок: Re:

Витуля(Женя)

А другого вывода вы сделать не могли???

 Отправлено: 29.08.07 11:08. Заголовок: Re:

Прочитав ВАШИ посты, другого мнения не складывается.

 Отправлено: 29.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

А вот если бы нерадивые мамаши изначально "не вязались".....

А теперь вопрос: как отличить "родивую" от "нерадивой", на вид все одинаковые когда на вязку приходят.

 Отправлено: 29.08.07 11:16. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

А теперь вопрос: как отличить "родивую" от "нерадивой", на вид все одинаковые когда на вязку приходят.

Атас, я и не знала, что будущие мамаши приходят на ВЯЗКУ, я валяюсь, простите.

 Отправлено: 29.08.07 11:21. Заголовок: Re:

цитата:

Как часто детский дом спасает детей от нерадивых мамаш.....

это да.. случается ..
однако даже лишение ребенка эмоционального контакта со взрослыми негативно сказывается на психическом и физическом его развитии .
в случае воспитания детей в домах малютки , даже при хорошем кормлении и соблюдении гигиенических процедур, но без ласки, без общения с ними, наблюдается феномен «госпитализма» (совокупность психических и соматических расстройств, обусловленных длительным пребыванием ребенка в больничном стационаре в отрыве от близких людей и дом). это явление приводит к высокой смертности в таких детских учреждениях.

еще одна параллель... котята.. если кошка ограничит свое материнство только лишь кормлением... а потом в месяц сделает хвостиком и свалит... то котенка очень долго приходится приучать к когтеточке, к горшку... и вообще надо играться научить...

а щенки?? в каком возрасте они отправляются от нерадивого( занятого, неумелого) заводчика, например в перекупку???
не будет ли утрачено что-то важное в нем???

у меня по этому поводу еще одна параллель.. Кира.. я предполагаю, что ее судьба касается темы....
когда она увидела впервые на улице другую собаку... у нее был шок... и абсолютно неадекватная реакция...
вот мне и интересно откуда растут ноги у такой реакции???

 Отправлено: 29.08.07 11:36. Заголовок: Re:

Люди,о чём вы? Сколько тем по телеку о родителях ,которые не кормят детей,привязывают их на цепь к собачьим будкам.

Да у нас детдома переполнены больными детьми ,которых отобрали у их родителей.

Кира, а вы купили собаку у заводчика ,или у перекупщика?

Не важно кто доведёт щенка до хорошего ,здорового состояния,родная мама или приёмная.

Главное,чтобы ему было хорошо,ведь в конечном итоге любой щенок должен найти добрые ,любящие руки

Честь и хвала тому, кто об этом позаботиться!

 Отправлено: 29.08.07 11:40. Заголовок: Re:

мое мнение - перекупка в корне порочное явление - не надо делать параллели с другими видами бизнеса - щенки не картошка. параллель с детьми наиболее близка здесь.
чем больше рук пройдут эти дети - тем меньше гарантий можно дать под их здоровье, какие бы ли лицензии ни имели эти тразитные владельцы и какие бы меры предосторожности не предприниались.
претензии по здоровью, в т.ч.по генетическому здоровью, тоже уже не понятно кто кому будет предъявлять и смогут ли защитить свои права все стороны этих сделок.
любой сбой в этой цепочке - и заложниками и жертвами будут в первую очередь собаки.
нет возможности ухаживать за будущими щенками - не вяжись, не умеешь или не хочешь, или не можешь продать будущий помет - не вяжись.
не всем суждено стать королями этой жизни, смиритесь и живите тем, что вы имеете сейчас.
оффтопом добавлю, возможно я заблуждаюсь или не в курсе, но что-то не заметно участие питомников, заводчиков и оптовиков в нашем разделе SOS и финансовых делах фонда. т.е.рекламу на форуме двигать - это нормально, а помогать решать проблемы профессиональной для них среды - это дело владельцев домашних любимцев - которые кроме этого способны только на обсуждение косынок и и смешных поз

 Отправлено: 29.08.07 11:44. Заголовок: Re:

bon9944 а мы не купили собаку... ее выбрасывали...
мы и взяли...

а вот кошку я приобрела в питомнике...
здоровье родителей, и вообще поголовья питомника не вызывает сомнений,
здоровье котят тоже,
условия содержания (шоб я так жил!!) выше всяких похвал!
условия сделки настраивают на позитв...
общение с заводчиком добросердечное, конструктивное...
котенок подготовлен к перезду в новый дом, вакцинирован и т.д. социально адаптирован, игрив...

что еще желать??? только здоровья хозяйке питомника "Lilac Dreams" и низкий поклон за радость в нашем доме.

 Отправлено: 29.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

не всем суждено стать королями этой жизни, смиритесь и живите тем, что вы имеете сейчас.

ну некоторым хоть "Калиф на час!"

 Отправлено: 29.08.07 12:07. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

оффтопом добавлю, возможно я заблуждаюсь или не в курсе, но что-то не заметно участие питомников, заводчиков и оптовиков в нашем разделе SOS и финансовых делах фонда. т.е.рекламу на форуме двигать - это нормально, а помогать решать проблемы профессиональной для них среды - это дело владельцев домашних любимцев - которые кроме этого способны только на обсуждение косынок и и смешных поз

Участие в разделах SOS и финансовых делах - дело добровольное (если ошибаюсь поправьте меня).
Всегда слежу за разделом SOS переживаю за бульдожиков....
Помощь собакам (потеряшкам и отказникам) может выражаться не только в материальном виде и писанием переживаний в разделах.
Кто и каким образом помогает собакам, не считаю нужным сейчас писать (а тем более оправдываться на оффтоп Аурики). Кто чем может, тот тем и помогает.

 Отправлено: 29.08.07 12:22. Заголовок: Re:

оффтоп: так ведь и написано "участие", если у тебя(это не личное обращение, это к примеру) питомник, почему бы не помочь еще одной собаке временной передержкой? это вариант е финансового участия в решении проблем породы, которой человек занимается профессионально. цель оффтопа не получение объяснений, а призыв к участию.

 Отправлено: 29.08.07 12:24. Заголовок: Re:

busheer
Про налоги для заводчиков. Я в свою налоговую декларацию (дополнительный вид доходов) включаю деньги, полученные с продажи щенков, пусть они небольшие, но сплю я спокойно. Это может сделать кто угодно, особенно, кто не работает по трудовой книжке, чтобы потом обеспечить себе хоть-какую-нибудь пенсию, пусть смешную. А вдруг законы изменятся, и разводить собак без уплаты налогов окажется невозможным или вообще невыгодно, а Вы без стажа и пенсии? Как будете выкручиваться? На всю жизнь не припасешь.

 Отправлено: 29.08.07 12:33. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

мое мнение - перекупка в корне порочное явление - не надо делать параллели с другими видами бизнеса - щенки не картошка.

Полностью согласна. Перекупка в том виде, в котором она существует сейчас - зло. Все были на Птичке и все видели своими глазами.
Но я приобретала Тушу не у заводчицы щенка, а у ее приятельницы, живущей в Москве и тоже имеющей питомник. И то в каких условиях содержались щенки, какая была чистота в квартире, и как щенки выглядели, подвигло меня на приобретение щенка именно там. А я была до этого в трех питомниках. В родословных, кровях и т.д. я тогда вообще ничего не понимала и внешний вид щенка и место его проживания были для меня определяющими.

Т.о. перекупка как любое явление имеет две стороны. И мы можем дискутировать тут до посинения, но к консенсусу не придем.

 Отправлено: 29.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Наверное, все-таки существуют такие перекупщики, какими я себе их представляю, которые берут щенков с Договорами на их пристраивание. Не может быть, чтобы все было так плохо! Кто их знает - пишите.

 Отправлено: 29.08.07 12:43. Заголовок: Re:

Давайте разделим понятия перекупки.
1 есть посредники которые продают щенков под конкретный заказ,т.е.фото,ролик и т.д.и покупатель говорит хочу этого или мне из этого семейства-вариантов много.Щенок до отправки в новый дом находится дома со своей мамочкой.
2.перекупка рыночная-скупают по 3 рубьля продают по 4.Это птички ,метро,привокзалки
Все крупные Московские перекупки известны на перечёт.О них никто не заикается-могут обидится.
Подтекст многих постов -клевать друг друга.
Граждане давайте жить мирно ,кидаясь грязью друг в друга-сами испачкаетесь
Знаете,что этот питомник плохой, аргументируйте и вывесите в чёрный список.А истерить -это пустое занятие.
Лучше делились бы знаниями,навыками и наработками в непростом деле разведенческом.
Тоника и Бушер и Бон Вампир не жадничают и делятся кто статьёй,кто ссылкой ит.д..Если я кого не упомянула прошу прощения.
а форуме все белые и пушистые,а в жизни,а на выставках?Грязь друг на друга рекой льётся.
Заводческое дело-это ,если по честному ,процесс очень дорогостоящий трудоёмкий и нервозатратный.Конечно-большая конкуренция.Так давайте же вести себя цивилизовано и в этом вопросе так же.

 Отправлено: 29.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Распродажа.Клуб предлагает ВЫСОКОПОРОДНЫХ щенков разных пород от Чемпионов.
Предлагаем Вам породы:
Йоркширского терьера,2, 3, 4,7 месяцев, суку 1г7мес.цены от 15000 рублей кобели и от 25т.р суки.
Пекинесик 3мес мальчик и 2 мес девочка.
той-терьеры 8мес.
Меисики Йорка и пекинеса 2 мес мини,8000р,
Лабрадоров от 8 до 14 мес,
Золотистого ретривера девочку 4 мес.
Голой китайской хохлатой собачки щенков 3-4 мес. приученных
Немецких овчарок 2 месяца мальчиков внеплановых ,4 мес девочку тип ФРГ,родословная,подрощенных 9 мес. девочек и мальчика,2 года суку.от 4до 15т.рублей .Есть д/ш кобель медвежьего типа роскошный! Для истинных ценителей и любителей немецких овчарок.Это та собака на которую будут оглядываться.
Гарантия, договор, щенки привиты по возрасту, документы, консультации, корма, карточка со скидкой.
Звоните - не пожалеете! Наши цены Вас приятно удивят! от 15000 йорки. Гарантия.Договор.

Распродажа . Многопородный Клуб предлагает щенков и подростков Голден-ретривера суку 2 мес, Немецких овчарок 2, 7 и 10 мес, от 3 до 10 т.р, Амер. пит-булей 2 мес, редких окрасов.. Йорка мальчика 7 мес 15 т.руб. (мини). Америк. кокер коб. 6 мес. 6т.р., Русский спаниель сука 10 мес 4000р., Скотч терьеры коб и сука 10 мес. 6т.р., Англ. бульдожка 2года 300 У.Е. Лабрадоров 1 год и 3 года сук. ВСЕ ЩЕНКИ ВЫСОКОПОРОДНЫЕ, от импортных и Российских производителей, ЗДОРОВЫ, КЛЕЙМО, ДОКУМЕНТЫ, ПРИВИВКИ, ГАРАНТИЯ, РАССРОЧКА (если не нужны документы), ЦЕНЫ СИМВОЛИЧЕСКИЕ, (некоторые оплата только за прививки и корм). ЗВОНИТЕ! Они СУПЕР!

РАСПРОДАЖА. Питомник предлагает роскошных щенков карликовых и служебных пород. Лабрадоров, мопсов, пекинесов, такс, пуделей, той-терьеров, чихуа-хуа, ши-тцу, бульдогов, болонок, кокеров, йоркширов, овчарок (немецкой, восточноевропейской, среднеазиатской), ротвейлеров, спаниелей. Международная родословная. Прививки. Помощь в выращивании, дрессировке, вет.обслуживании. Большой выбор высокопородных щенков. Низкие цены.

Распродажа из питомника РКФ щенков и взрослых собак(породист (г.Москва )
Взрослые- суки мастино наполетано 1,5 года и боксер 2 года.Прекрасный характер и внешние данные.
Щенки- кане корсо 2 мес, ретривер 2 мес,бульдог французский 1 мес,барбансон 1 мес и другие срочно.
Цены низкие.
Документы РКФ,привитые по возрасту,клеймо.Звоните.


этих к какой группе отнести?? к первой?? это серьезные посредники?? или ко второй??? но вроде как они не на птичке...

или это те хорошие места, куда можно отдать щенка если сам не справляешься с его пристройством??

 Отправлено: 29.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Конечно же это плохо. Любого нормального человека такие объявления должны , как минимум , насторожить.

Но ведь мы - то можем только поахать , да повозмущаться. Мы же не можем создать какую-то комиссию , котрая -бы проверила состояние
дел в этих клубах, питомниках , или посмотреть , какие именно собаки предлагаються к продаже.

Поэтому не понятно, зачем нам это всё куда-то относить, к какой-то группе.
Пусть каждый отвечает за себя , и делает то , что должен.

 Отправлено: 29.08.07 14:38. Заголовок: Re:

bon9944 ну а что может сде6лать каждый заводчик, владелец, что бы этого не было??

 Отправлено: 29.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Кира, так не все же люди сволочи и негодяи. Поэтому за всех не надо отвечать, а каждый должен ответ нести за себя.

А искоренить зло во всём мире - задача, конечно благородная , но невыполнимая.
Но думать надо о хорошем , тогда и мир вокруг каждого начнёт улучшаться.

Вот у вас же всё прекрасно , вы любите свою собачку , она вас , это и прекрасно.

 Отправлено: 29.08.07 14:54. Заголовок: Re:

Ребята и девчата,вот сижу и читаю и как-то до меня не доходит--ВЫ О ЧЁМ ЗДЕСЬ?
Мне как-то даже коментировать всё что вы тут пишите не хочется...
Да я старый-матёрый перекупщик со стажем и что? Надоело просто это всё и завязал. А что надоело? Надоело мататься по свету,спать в машине вместе со щенами,останавливаться у незнакомых людей,договариваться с таможней,то самолёты,то поезда,то автобусы...А уж что насмотреться пришлось в той же Москве и в Питере,Минске и ещё много где,приходилось даже в Красноярск летать...Когда щены голодные,холодные,мокрые от мочи,от них так воняет-что мама дорогая!!! А между 2рамами ещё и клетки с кроликами стоят,вот это ужас!!! Так их что на улицу лучше выкинуть? Приходилось сталкиваться с людьми которые говорили,что это их первые и последние щены и они не представляли какой это труд щенов растить,а потом ещё и продать,а они как на зло не продаются,так тоже прикажите растить их табуном или на улицу,когда надоест. И многие отдавали щенов задаром...А ты их купишь,привезёшь домой(2 комнатная квартира для этого снималась) и давай их мыть оттирать,откармливать недёлю-другую,а они в это время возьми и интерит подхватили и начинается просто бессонная скачка во круг них(многие знают,что за болезнь...) и дай бог что бы не загнулись...А приезжают итальянцы и поляки и всех не берут,потому что одни не докормлены ещё,а на других руки будут через неделю-другую и вот тебе очередная головная боль! Может кто хочет попробывать,такой каши? И поверьте,что ни дети за эти деньги не были поставлены на ноги,не построена вилла за городом и не куплен очередной Бентли....Извените если как-то сумбурно получилось вот .... Сергей.
И можите забросать меня камнями!

 Отправлено: 29.08.07 15:03. Заголовок: Re:

так об этом и речь - ничего хорошего их этого неполучится, а головная боль - когда есть чему болеть, есть ведь люди в этом бизнесе вообще без оного органа

 Отправлено: 29.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Sergej(CEST) Arriva

Где писали выше, ЧТО ЭТО ХОРОШО????

Сёма выше написала, что род деятельности можно разделить на несколько частей, могу дополнить (все это одним словом называется перекупка) (перепродажа)

- продажа щенков с помощью посредника (щенки находятся у матери), предоставляется фото, видео ролик и т.д. Что в этом плохого?

- продажа алиментного и других щенков из помета (опять же щенки находятся у матери, но также не исключено, что находятся в НОРМАЛЬНЫХ условиях в доме отца). Что в этом плохого?

- продажа щенков по питомнику (щенки также могут находиться после 45 дней в доме матери или в доме совладельца питомника. Конечно же говорим о НОРМАЛЬНЫХ условиях). Что в этом плохого?

- продажа щенков ОПТОВИКАМИ (не путайте с выше написанными, они обычно более 2-3 пород не занимаются, в идеале если в доме одна порода). Продажа не Птичьке, в метро, на рынках, по объявлениям типа

цитата:

Распродажа.Клуб предлагает ВЫСОКОПОРОДНЫХ щенков разных пород от Чемпионов. Предлагаем Вам породы: Йоркширского терьера,2, 3, 4,7 месяцев, суку 1г7мес.цены от 15000 рублей кобели и от 25т.р суки. Пекинесик 3мес мальчик и 2 мес девочка. той-терьеры 8мес. Меисики Йорка и пекинеса 2 мес мини,8000р, Лабрадоров от 8 до 14 мес, Золотистого ретривера девочку 4 мес. Голой китайской хохлатой собачки щенков 3-4 мес. приученных Немецких овчарок 2 месяца мальчиков внеплановых ,4 мес девочку тип ФРГ,родословная,подрощенных 9 мес. девочек и мальчика,2 года суку.от 4до 15т.рублей .Есть д/ш кобель медвежьего типа роскошный! Для истинных ценителей и любителей немецких овчарок.Это та собака на которую будут оглядываться. Гарантия, договор, щенки привиты по возрасту, документы, консультации, корма, карточка со скидкой. Звоните - не пожалеете! Наши цены Вас приятно удивят! от 15000 йорки. Гарантия.Договор. Распродажа . Многопородный Клуб предлагает щенков и подростков Голден-ретривера суку 2 мес, Немецких овчарок 2, 7 и 10 мес, от 3 до 10 т.р, Амер. пит-булей 2 мес, редких окрасов.. Йорка мальчика 7 мес 15 т.руб. (мини). Америк. кокер коб. 6 мес. 6т.р., Русский спаниель сука 10 мес 4000р., Скотч терьеры коб и сука 10 мес. 6т.р., Англ. бульдожка 2года 300 У.Е. Лабрадоров 1 год и 3 года сук. ВСЕ ЩЕНКИ ВЫСОКОПОРОДНЫЕ, от импортных и Российских производителей, ЗДОРОВЫ, КЛЕЙМО, ДОКУМЕНТЫ, ПРИВИВКИ, ГАРАНТИЯ, РАССРОЧКА (если не нужны документы), ЦЕНЫ СИМВОЛИЧЕСКИЕ, (некоторые оплата только за прививки и корм). ЗВОНИТЕ! Они СУПЕР! РАСПРОДАЖА. Питомник предлагает роскошных щенков карликовых и служебных пород. Лабрадоров, мопсов, пекинесов, такс, пуделей, той-терьеров, чихуа-хуа, ши-тцу, бульдогов, болонок, кокеров, йоркширов, овчарок (немецкой, восточноевропейской, среднеазиатской), ротвейлеров, спаниелей. Международная родословная. Прививки. Помощь в выращивании, дрессировке, вет.обслуживании. Большой выбор высокопородных щенков. Низкие цены. Распродажа из питомника РКФ щенков и взрослых собак(породист (г.Москва ) Взрослые- суки мастино наполетано 1,5 года и боксер 2 года.Прекрасный характер и внешние данные. Щенки- кане корсо 2 мес, ретривер 2 мес,бульдог французский 1 мес,барбансон 1 мес и другие срочно. Цены низкие. Документы РКФ,привитые по возрасту,клеймо.Звоните.

Вот с этим злом надо бороться. Кто поощряет это???? В первую очередь надо наказывать таких ЗАВОДЧИКОВ, которые пользуются такими ОПТОВИКАМИ. Но это искоренить это не возможно. И пока покупатель ищет "за копейку - конорейку" этот бизнес будет процветать. А мы своим спором здесь ничего не добьемся. Возможно надо развивать другие стороны этот бизнеса (услуги посредника) для продажи, если не получается самим продавать щенков. Если специально обученные люди, которые дают объявления (конечно же за денежку) в сети интернет.... есть и другие варианты.

 Отправлено: 29.08.07 15:33. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Вот с этим злом надо бороться. Кто поощряет это???? В первую очередь надо наказывать таких ЗАВОДЧИКОВ, которые пользуются такими ОПТОВИКАМИ. Но это искоренить это не возможно. И пока покупатель ищет "за копейку - конорейку" этот бизнес будет процветать. А мы своим спором здесь ничего не добьемся. Возможно надо развивать другие стороны этот бизнеса (услуги посредника) для продажи, если не получается самим продавать щенков. Если специально обученные люди, которые дают объявления (конечно же за денежку) в сети интернет.... есть и другие варианты.

Очень толково сказано!

 Отправлено: 29.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Не понимаете так.Объясню по другому.
Хорошо,что у КИРы есть интернет и Кира живёт в Москве.А у других его нет и возможности платить за рекламу тоже нет.Владелец лучше накормит щена.А клуб обязан оказывать помощь в прожаже щенков,что правда очень редко делает.Давайте распнём клуб за то,что он в одно объявления без усю-пусю,дал обьявление о бо всех щенках.Вы опять цепляетесь к словам.Перекупка-это Птичка,но не вся,заметьте.Это те,кто предлагает перекупить Ваших щенов и потом кинуть во всепородную корзинку и пытаться всучить их абы кому.Но и я даю тоже объявление в газету и что?Звонят интересуются,приезжают и покупают.Может Вас снижение цен беспокоит?Так это закономерный экономический процесс.Рынок переполняется,предложение опережает спрос и цены падают.А потом вопрос ценообразования это дело лично каждого.Тот кто живёт со щеночков этим может и озабочен.А многие нет.И могут продать щенков высокого класса по разумной цене.Скоро спрос на френчей несколько снизится,равно как и цены и многие уйдут с "рынка" и с выставок.Канут в лета.Так было с мопсами.Цены упали,перекупка по ним "сдохла"вязать ради денег перестали и на сегодняшний день всё достаточно ровно стало.И цены поднялись,но ажиотажа нет и перекупки практически тоже.
Так что гнать волну по этой теме-себя тешить.Вы не обижайтесь,я без всяких нападок и т.д.Просто на моей памяти всё уже было

 Отправлено: 29.08.07 15:42. Заголовок: Re:

Пока писала пост,оказывается дискусия продолжилась.И все пишут правильно и Сергей верно говорит-не построишь и не купишь.Только пока мода на гребне-с пеной не сладить

 Отправлено: 29.08.07 15:46. Заголовок: Re:

А что перекупке на форуме делать?Что они показать- рассказать могут?Чем похвалиться?Разве что подарите мне собаку написать.

 Отправлено: 29.08.07 15:54. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

А что перекупке на форуме делать?Что они показать- рассказать могут?Чем похвалиться?Разве что подарите мне собаку написать.

не скажите, забредет на форум хозяйка французиков, да и напорется на предложение купить щенков и пристроить, а самой некогда (лень или обстоятельства не позволяют) заниматься продажей малышей. Вот так и получатся очередные несчастные собаки, если еще выживут.

 Отправлено: 29.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Сёма

Нас, владельцев кобелей, сук и питомника, не понимают.

Вы занимаетесь посреднической деятельностью (по продажи щенков от своих кобелей) и от этого я надеюсь никто не умирает (я говорю о щенках). Я также помогаю найти достойных хозяев щенка от моего кобеля и щенков рожденных в моем питомнике. От этого тоже никто не умер. Если покупателю не подходит мой щенок, я даю телефоны других щенков. Что в этом плохого????

Мне очень жаль, чтоКузькина мать, Витуля (Женя) Кира Arriva и другие на этом форуме видят только плохое в посреднической помощи.... Но от такой помощи еще никто не умер!!!
И дай бог, чтобы такая помощь заменила ВСЕХ ОПТОВИКОВ, КОРОБОЧНИКОВ и все это исчезло из жизни щенков и собак. И заводчику щенков (который не расчитал свои силы или изменились семейные обстоятельства....) не пришлось искать и обращаться к ОПТОВИКАМ.

Наверное, лучше воспользоваться услугами посредников???

 Отправлено: 29.08.07 16:06. Заголовок: Re:

Какой там на форуме-они ей телефон по объявл.оборвут..
Хочется закончить на позитиве
1 Посредники станут Цивилицованными
2.Рыночные барыги канут в лета
3.Разведение пойдёт по пути не количества ,а качества
И всем хорошего настроения на вечер!

 Отправлено: 29.08.07 16:06. Заголовок: Re:

Витуля(Женя)

Простите, а где вы взяли вашу собаку? У заводчика, на рынке, спасли из приюта?

 Отправлено: 29.08.07 16:19. Заголовок: Re:

в информационном посредничестве я не вижу ничего дурного, в информационной помощи в реализации щенков хозяевам Ваших бывших питомцев я не вижу ничего дурного, если это была разумная и заланированная вязка.
я говорю о перекупке - когда человек скупает щенков, содержит их, как ему позволяет совесть и так же, как позволяет совесть, перепродает.
и все, кого Вы перечислили вкупе со мной осуждают именно это.
возможно, наша дискуссия рождена различиями в терминологии, хорошо, если так.

 Отправлено: 29.08.07 16:19. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Простите, а где вы взяли вашу собаку? У заводчика, на рынке, спасли из приюта?

У заводчика купила. Она же и руководитель породы и не в коем случае, не перекупщица. Видела я на птичке перекупщиков, вечно пьяные особы с несчастными животными. А ведь наверно тоже дома щенков держат???? не в подвале же. Воть.

Что вы так свою позицию отстаиваете?? Вы хоть понимаете, что форум, не место для этого. Мест достойных ваших постов полно, подумайте об этом.

 Отправлено: 29.08.07 16:51. Заголовок: Re:

Arriva Витуля(Женя)

Я хочу донести до вас (и других), что есть другая сторона посредничества.

Мне кажется, что надо указывать координаты людей, которые могут посоветовать как и где разместить объявления о продаже помета, к кому обратиться, чтобы помогли разместить объявления о продаже в сети интернет (для кого нет возможности самим этим заниматься).
Также список сайтов, где можно разместить объявления о продаже щенков.
Список людей, кто постоянно дает объявления о продаже щенков, они также могут информировать потенциальных покупателей о наличие щенков в вашем доме.

Многие заводчики сталкиваются с проблемами реализации щенков. Щенки прекрасно выращены, получены документы, они самые самые самые... Но заводчик не знает, куда бежать и что делать (не знает как правильно донести информацию до потенциальных покупателей). Клуб не помогает, помощников нет :((( А время идет... Вот такой заводчик может попасть к ОПТОВИКАМ через пару месяцев (на ПТИЧКУ). С работы вот-вот уволят, да и кормить уже не на что..... А если он вовремя получить советы (на форуме, в аське, по почте.....) где разместить объявления о его щенках, то малыши быстрее найдут свои новые дома, и не попадут к ОПТОВИКАМ (на ПТИЧКУ).

Надо помогать такой информацией, а не писать везде, что Птичка - это ужас......

 Отправлено: 29.08.07 16:55. Заголовок: Re:

busheer , "..меня не слышат, это - минус, но и не гонят, это -плюс..."

 Отправлено: 29.08.07 16:57. Заголовок: Re:

Витуля(Женя) пишет:

цитата:

Вы хоть понимаете, что форум, не место для этого

Расскажите мне о чем мне можно писать, а о чем не стоит......

 Отправлено: 29.08.07 17:00. Заголовок: Re:

А еще можно порассуждать о продаже щенков в зоомагазинах. Как вы к этому относитесь???

 Отправлено: 29.08.07 18:00. Заголовок: Re:

Это страшно... Я видела бульдожек в клетке,голодных и очень несчастных.
Буквально в прошедшее воскресенье мы были на выставке на территории Мира Увлечений на Краснобогатырской,

так вот там в клетке я видела бульдожку кремовую, раньше там тоже были бульдожки в продаже.
Никогда бы я не стала продавать щенков через такой магазин.

 Отправлено: 29.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Все говорят о своем....
Я категорически против сдачи пометов оптовикам и перекупщикам....
И очень за когда владелица кобеля помогает продавать щенков направляя покупателей к владельцу....
Я бы даже была рада если бы владелица кобеля отца наших шеников привела ко мне покупателей и сказала: Света ты детей продаешь по допустим 500 я нашла покупателей на 600 разница моя.... да с радостью, только бы щенок мой пошел в семью, а не получал бы стресс попадая из дома в дом и содержась в неизвестно каких условиях....

 Отправлено: 29.08.07 19:12. Заголовок: Re:

tara-бон , молодец, именно так и должен рассуждать и нормальный заводчик, и нормальный владелец питомника - разница меджу ними только в количестве щенков.

 Отправлено: 29.08.07 19:57. Заголовок: Re:

tara-бон Коротко и совершенно правильно!

 Отправлено: 29.08.07 20:25. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Расскажите мне о чем мне можно писать, а о чем не стоит......

Думаю, у вас самой хватает мозгов понять, о чем тут не хотят слышать.

 Отправлено: 29.08.07 20:46. Заголовок: Re:

busheer

Иди ко мне в фотоальбом. Там более серьёзные вещи надо обсудить.

 Отправлено: 29.08.07 20:52. Заголовок: Re:

Витуля(Женя) пишет:

цитата:

Думаю, у вас самой хватает мозгов понять, о чем тут не хотят слышать.

Фу, как грубо....
Муси-пуси не писала и писать не буду. Вашу позицию давно поняла, только Вы разбираться в ситуации не хотите. А кричать, что то плохо и это плохо, может каждый.... Лучше б делали для этого хоть что-то...

 Отправлено: 29.08.07 20:54. Заголовок: Re:

busheer

Тебя куда послали? Иди.

 Отправлено: 30.08.07 02:06. Заголовок: Re:

Витуля(Женя) пишет:

цитата:

Думаю, у вас самой хватает мозгов понять, о чем тут не хотят слышать.

Можно иметь своё мнение,отличное от других.Но хамить в открытую не красиво.

 Отправлено: 30.08.07 12:18. Заголовок: Re:

В большой советской энциклопедии не нашла слова ПЕРЕКУПКА. Нашла БРОКЕР


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля


ПЕРЕТОРГОВЫВАТЬ, переторговать, торговать что сызнова, снова, сторговав раз, стать опять торговаться. Приторгованного не переторговывают. || Перебивать покупку или цену, покупать с наддачей сторгованное другим. || Перекупать и перепродавать, перекулачивать, кулачить, барышничать. -ся, быть переторговану. Переторговыванье, переторгованье, переторг, переторжка, действ. по глаг. || Переторг и переторжка. перекупка и перепродажа из барыша; перехват базарных товаров и припасов, или кулачество, маклачество. || Окончательный, решительный торг на подряд или на имущество, продаваемое с молотка. Переторжка через три дня за торгом. Хороши торги, что-то скажет переторжка! Переторжный день. Переторжковая подписка. Переторговщик, -щица, переторговка, перебойщик, торговка, и вообще торгующий на рынке старьем; перекупщик, кулак, маклак.

 Отправлено: 30.08.07 16:01. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

Это страшно... Я видела бульдожек в клетке,голодных и очень несчастных. Буквально в прошедшее воскресенье мы были на выставке на территории Мира Увлечений на Краснобогатырской,

Опять получается категорично. Вы лично увидели и теперь пишете как это страшно. А посмотрите как содержатся животные в "Меге" у нас рядом. Отдельное помещение, щенков смотришь только через стекло, чистота, кварцуют каждый день помещение, где находятся животные на продажу. Работают два вет.врача.
Я поссоветовала знакомой этот магазин. Она продала щенков по хорошей цене. Общается с владельцами этих щенков. Говорят спасибо за собак.
Одно неудобство, что надо утром отвозить и вечером забирать. Не одно животное у них не погибло. Конечно случаи инфекции были, но врачи магазина сами вытягивают животных. При получении животного на продажу, магазин в РОСНО страхует животное.
В этот магазин возяит на продажу щенков очень известная заводчица. Её собаки выигрывали не раз на Евразии и других крупных выставках. Производители привозятся из Англии и других стран. И если бы так было плохо, то врят ли она была постоянным клиентом этого магазина.
У меня в клубе состоит собака, которую купили в магазине. Это француз. Куплен за 39 тысяч. Как Вы думаете, заводчик отдал бы собаку в плохие условия, если его собака представляет такую ценность?

 Отправлено: 30.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Магазины дают наценку процентов 30 ?

 Отправлено: 30.08.07 16:19. Заголовок: Re:

Категорично,или нет , но я думаю именно так. А вообще ,по-моему надоело уже препираться по этому поводу.
Все осталились при своём мнение.И это правильно.

 Отправлено: 30.08.07 16:59. Заголовок: Re:

bon9944

И правильно у каждого должно быть своё мнение и не надо друг друга в асфальт закатывать. Получается так, что каждый кулик хвалит своё болото. И пусть каждый занимается чем хочет, лишь бы наши питомцы не были голодными и больными.

Магазин в "Меге" 40 % накручивает. Самое интересное, что берут собак и дорого там берут. Но люди не дураки отдать 39 тысяч за собаку, если она сидит в жутких условиях? Думаю не так всё страшно.
Кстати, а владелица этоого магазина себе купила 2 сданных на продажу собак и сейчас эти собаки выставляютсяи всё отлично.

 Отправлено: 30.08.07 17:24. Заголовок: Re:

Sormadi пишет:

цитата:

Но люди не дураки отдать 39 тысяч за собаку, если она сидит в жутких условиях?

Американка, скончавшаяся в начале августа в возрасте 87 лет, согласно обнародованному во вторник завещанию, оставила самую большую долю своего состояния, а именно 12 млн долларов мальтийской болонке по имени Трабл...

 Отправлено: 30.08.07 17:29. Заголовок: Re:

Sormadi пишет:

цитата:

Перебивать покупку или цену, покупать с наддачей сторгованное другим. || Перекупать и перепродавать, перекулачивать, кулачить, барышничать. -ся, быть переторговану.

Sormadi пишет:

цитата:

перекупщик, кулак, маклак.

Даль в гробу перевернулся бы, если бы узнал, что теперь есть перекупщики живого товара!
Кира

 Отправлено: 30.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Да, с американкой всё ясно, мозгами перед смертью, конечно, повредилась.

 Отправлено: 30.08.07 18:07. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

мозгами перед смертью, конечно, повредилась

Почему?

 Отправлено: 30.08.07 18:14. Заголовок: Re:

А Вы считаете,что завещать все свои деньги собаке , тем более таеие деньги ,это нормально?
А почему повредилась не знаю, это надо у её родственников спросить, они ,я думаю, в курсе.

 Отправлено: 30.08.07 18:25. Заголовок: Re:

Ну некому ей их завещать!
Вот и обеспечила она свою собаку!

 Отправлено: 30.08.07 18:27. Заголовок: Re:

если б не завещала, как это принято делать у нас, болонка, скорее всего, пополнила бы ряды выброшенных старых собак, чему есть неединичные примеры. а родственники бывают такие, что нужно повредиться рассудком, чтобы им оставить хотя бы что-то

 Отправлено: 30.08.07 18:40. Заголовок: Re:

Может это вызов был американским родственникам, что все пришлось завещать собаке! Интересно, а после собаки остаток кому достанется? Не проживет же она такое состояние!

 Отправлено: 30.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Очень интересный ход мыслей...Ну ,что делать ,значит это я повредилась рассудком , всё понимаю не так.
А что же нам делать ,не имеющим миллионы,дабы завещать своим собакам?

Неужели они пополнят ряды бездомных?
А как вы думаете, на что болонка потратит эти деньги, и хватит ли ей на жизнь ?

 Отправлено: 30.08.07 18:52. Заголовок: Re:

собака завещает своим родственникам:-), или оставит на благотворительность, напр.на приют для собачек

 Отправлено: 30.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Если Вы не можете ничего завещать- это не значит, что другие тоже не должны.
Ну, а если нет денег, то хотя бы надо обеспечить собаке нормальную жизнь в такой ситуации!

 Отправлено: 30.08.07 18:56. Заголовок: Re:

Ленуся , пять баллов!

 Отправлено: 30.08.07 18:56. Заголовок: Re:

Нет, я точно повредилась рассудком, ни я ничего не понимаю, ни меня никто не понимает.

Разговор же не о денежках, а об очень больших деньгах(о миллионах), миллионов нет у меня , а обычные денежки есть .
Так, что волнения излишни, на еду нам пока хватает.

И ещё, в какой ситуации необходимо обеспечить нормальную жизнь собаки?
Ну совсем запуталась.

 Отправлено: 30.08.07 19:03. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:
Речь шла о ситуации американки и болонки!
А понятие "обычные денежки" у всех разные (

цитата:

на еду нам пока хватает

)

 Отправлено: 30.08.07 19:20. Заголовок: Re:

Разъясняю ещё раз, (видимо опять плохо излагаю мысли ) обычные деньги, это когда не имеешь миллионы долларов.

А то ,что денежки у всех разные, это я понимаю,но думаю декларацию о доходах пока не требуется предъявлять.
Собак я продаю не очень дорого( опять можете справедливо заметить, что недорого понятие растяжимое)
А у пресловутой американки собака получила миллионы долларов, чем и повергла меня в изумление.

 Отправлено: 30.08.07 19:21. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

если б не завещала, как это принято делать у нас, болонка, скорее всего, пополнила бы ряды выброшенных старых собак

Вот весь цинизм нашей жизни. И у людей же точно так. Есть деньги, так будут на тебя бога молиться, чтобы быстрее сдох. Так же и обстоят дела с собачкой. Родственники ломают голову, как лучше уморить эту собаку, чтобы денежки перешли им. Бедную собаку никто не любит. Любят её деньги.

 Отправлено: 30.08.07 19:36. Заголовок: Re:

Сормади+100!!!

 Отправлено: 30.08.07 20:50. Заголовок: Re:

А с чего Вы взяли, что собачку не любят, а любят ее деньги???
Это где-то написано было или об этом болонка сказала???

 Отправлено: 30.08.07 20:53. Заголовок: Re:

Валентина,ну сколько есть фильмов о том, что обманутые наследники стараються укоротить жизнь того, кто всё получил!

Ну это же элементарно. А собачка ,конечно, молчит , как рыба и виляет хвостиком.

 Отправлено: 30.08.07 20:55. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что собачку не любят, а любят ее деньги???

Из жизни. Я так давно живу на этом свете, что больно становится когда узнаёшь, что делают деньги.

 Отправлено: 30.08.07 20:58. Заголовок: Re:

Ну фильмы-это фильмы!
А жизнь это не просто фильм, а многосерийный сериал...
И невсегда фильм совпадает с сериалом..., хотя вроде одно и тоже!
Может быть родственники любят эту собаку? Разве такого не может быть????
У многих животных умирают хозяева,и это не значит, что собаку больше ни кто не будет любить!!!
Есть дети,внуки и многие другие, кто будет жить с ней и любить!
И ни чуть не меньше!!!

 Отправлено: 30.08.07 21:05. Заголовок: Re:

Нет ,это прекрасно, но , к сожалению не возможно. Ведь родственникам , скорее всего, очень обидно, что деньги достались какой-то собаке. Они уже ,я думаю ,эту бедную т.е. очень богатую собаку , очень не любят , просто ненавидят(не побоюсь этого слова).
А думать можно, как хочешь, даже и так ,как Вы , но дела это не меняет.

 Отправлено: 30.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Да почему же, такого не может быть???????
Получается, что если моя собака умрет ( не дай бог, конечно. ттт), ее что же мои дети любить не будут?
Или выкинут ее на улицу????
И потом с чего Вы вообще взяли, что после смерти собаки деньги перейдут родственникам?
Может они пойдут в питомник для бездомных собак!!!

 Отправлено: 30.08.07 21:16. Заголовок: Re:

Девочки о чем вы? Боже какая глупость... Посмотрите на название темы.....

 Отправлено: 30.08.07 21:26. Заголовок: Re:

tara-бон пишет:

цитата:

Посмотрите на название темы.....

Так вот получилось отступление. На форуме строгий режим. Шаг в сторону от темы, сразу ГЛУПЕЦ.
Придётся замолчать.

 Отправлено: 30.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Да нет режим не строгий.... просто есть ли смысл у этого спора? Про чужие деньги.... Если вы обиделись простите...

 Отправлено: 30.08.07 21:45. Заголовок: Re:

tara-бон пишет:

цитата:

Если вы обиделись простите...

Никогда.

tara-бон пишет:

цитата:

просто есть ли смысл у этого спора?

А кто решает? Истинна рождается в споре. Нам интересно общаться, мы и общаемся. Ну ушёл немнго разговор в другое русло...
Вам показалось это глупостью. Я готова казаться глупой, только дайте пожалуйста поболтать. Может в итоге придём к общему мнению по поводу тему.

 Отправлено: 30.08.07 21:45. Заголовок: Re:

Я, если позволите, к теме вернусь? Взгляд деалетанта, так сказать, ни разу не заводчика, а потребителя. Если бы не было заводчков, у меня не было бы собаки. Но перекупщики, на мой деалетанский взгляд существовать не должны! К собакам, как и равно к другим живым существам, не должны применяться такие термины, как "РАСПРОДАЖА, СКИДКИ и ОПТ", сразу тара представляется и срок годности. И потом - если не принимал роды, не кормил, растил и т.д. и т.п. то и сердце не болит, "как они там? не мокрые, не голодные? Есть цель - продать и заработать. И если вы заводчик, то вероятнее всего должны быть готовы и трудностям содержания стада и к трудностям продажи? А пасторальные картинки с красивыми магазинами и ухожеными большими клетками и, что вообще из области фантастики ветеринарами...повезло вам, наверное. Мне таких магазинов не встречалось! Слава Богу, французов в клетках не видела, потому как , скорее всего они жили бы у меня, а вот котят в клетке для канареек, в магазине, на прилавке, в 35 градусную жару видела, жалкое, душераздирающее зрелище, скажу вам. И подумалось мне, ну насколько гибка человеческая психология - "кошку свою люблю, холю и лелею,а что с детьми её будет совершенно не интересно". Опять же таки взгляд диалетанта-потребителя.

 Отправлено: 30.08.07 22:18. Заголовок: Re:

Sormadi пишет:

цитата:

Родственники ломают голову, как лучше уморить эту собаку, чтобы денежки перешли им.

в смысле щенки болноки??? ждут когда их мама преставится??
или родственники усопшей???
если второе, то хочу заметить, что в гражданиских кодексах многих государств (в т.ч. большинства ближнего зарубежья) круг лиц, которые могут быть наследниками, определяется единообразно:
- при наследовании по закону ( граждане, находящиеся в живых к моменту смерти наследодателя, а также дети, зачатые при его жизнии родившиеся после его смерти);
- при наследовании по завещанию (любые лица, находившиеся в живых к моменту смерти наследодателя, а также зачатые при его жизни и родившиеся после его смерти)

на мой взгляд, родственники усопшей, не являются родственниками, супругами болонки, они разного биологического вида... .. (если только бабуля перед смертью не удочерила Траблу), поэтому они не могут наследовать за ней...
во втором же случае... думается, даже болнока с 12 миллионами вряд ли сможет освоить грамоту ( или иные способы человеческого общения) чтобы внятно выразить свою волю... и составить завещание в их пользу...
итак подобные заявления в адрес родственников усопшей бабульки можна считать грязными инсинуациями!!!

 Отправлено: 31.08.07 01:03. Заголовок: Re:

А завещание дело тонкое и личное.Одна английская заводчица в завещании наказала усыпить всех своих собак старше опред.возраста.Речь шла о мастифах или бульмастифах.Да и не важно о ком из них.Сначала я просто глазам не поверила,возмущалась,а потом крепко поразмыслив,поняла,что ей руководил отнюдь не маразм ,а чувство долга и ответственности за судьбу своих питомцев.Это Вам не болонка и не бульдог,а порода требующая определённых условий содержания(не имеется ввиду агрессия) и т.д.И денюжками здесь не всегда можно решить проблему.Просто в России на многое смотрят сквозь пальцы и статус животного в обществе очень неоднозначен.У кого из владельцев анг.бульдогов есть намордник?Правильно,у единиц.А вот в Таллине власти требуют этот предмет и весьма настоятельно.Вот и пришлось своему "внучку"здесь по мерке заказывать.
А про американскую бабулю.Может был человек настолько одинок,что эта болонка была для неё всем.Одиноким можно быть и в семье,про между прочим.Пусть живет собачка-бабуля позаботилась.У американцев понятие миллионов очень своеобразное.У них суммируют-всё и недвижимость и страховки и акции и т.д.А реальных денег намного меньше

 Отправлено: 31.08.07 08:12. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

Нет, я точно повредилась рассудком, ни я ничего не понимаю, ни меня никто не понимает

".... бывают и минуты просветленья, чтоб трезво оценить себя!" (автора не помню)

 Отправлено: 31.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Можно согласиться и с таким суждением. Просто каждый из нас проиграл ситуацию по-своему.
А как оно там было на самом деле мы не знаем , а можем строить только свои предположения.
Поэтому ,давайте оставим американскую болонку в покое, и вернёмся на землю к своим делам!

 Отправлено: 31.08.07 08:42. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

Просто каждый из нас проиграл ситуацию по-своему

ну так о чем и речь... судим по себе...
болонке денег больше чем родственникам - значит родственники потенциальные убийцы...
иметь свое мнение похвально, но когда кто-то тебе его высказывает - тебе хамят..
если существуют цивилизованные методы помощи реализации животных - значит все методы таковы....

есть такой предмет... изучают в высшей школе... назвывется формальная логика...
всегда вызывали улыбку примеры логических ошибок...
"Все рыбы плавают. Пингвин плавает. Пингвин рыба."
у нас в результате вышло, что перекупка хорошо... ну что ж.. не зачет!!!!

 Отправлено: 31.08.07 09:09. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Речь шла о мастифах или бульмастифах.Да и не важно о ком из них.Сначала я просто глазам не поверила,возмущалась,а потом крепко поразмыслив,поняла,что ей руководил отнюдь не маразм ,а чувство долга и ответственности за судьбу своих питомцев.

У меня бульдожка Булочка самая любимая собака. Она для меня как подруга, ребёнок, собака. Она моя частица. Она посланник бога для меня. Ей почти 8 лет, но я уже давно сказала своим домочадцам, что если со мной что то случится и я уйду из жизни, то если они не смогут так же содержать Булку как я то, лучше пусть усыпят. Собака настолько привязана ко мне, что проблема её оставить с родными в другой раз.
Наверное не от породы зависит, а от душевной связи со своим животным.
Других своих собак очень люблю. Они ухоженные, обцелованные, выгуленные, но такой близости духа как с Булой с ними нет. А ещё скажу, что у моей Булы такой характер, что её трудно полюбить другому человека. Она сама никого не полюбит. А если её всё таки кому то отдать, то она врят ли будет кого то так любить как меня. Вы не представляете какая это собака.
Она у меня как чемодан без ручки: тяжело нести, но жалко бросить.

 Отправлено: 31.08.07 09:59. Заголовок: Re:

Кира, я тоже за болонку,а не за родственников(акул бизнеса), нас так учили в школе!
Но ,давайте оставим их в покое.Вы возьмите это действо на вооружение, и тоже лишите всех родственников наследства.
Но это будет ваш выбор ,никто его не осудит ,включая детей, ведь собака - самое дорогое!

 Отправлено: 31.08.07 11:06. Заголовок: Re:

Девочки у богатых свои причуды!!!А как вам это?

Одна из самых "молодых" традиций - завещание имущества животным. Звери-миллионеры начали появляться в конце XIX века. На звание первого такого животного претендует дворняга по кличке Серко, принадлежавшая купчихе Марии Леонтьевой из города Углича. Завещание, по которому собаке переходило более 100 тысяч рублей в деньгах, золоте и недвижимости, разумеется, было оспорено многочисленными родственниками купчихи. Суд, однако, они проиграли. Как говорили позже, власти имели и свой интерес в том, чтобы завещание вступило в законную силу: после смерти дворняги все ее имущество переходило в городскую казну. Кроме обеспечения будущего своего питомца, Мария Леонтьева обеспокоилась и тем, чтобы ее завещание было выполнено неукоснительно: на случай подмены собаки ее осмотрели ветеринары в присутствии полицейских и судейских чиновников. Кроме того, ветеринар регулярно следил за здоровьем собачки, так что незаметно отравить пса было невозможно.

Первым иностранцем, оставившим свое состояние животному, стал французский аристократ барон де Жуар. "Скончавшийся в Париже барон де Жуар отказал все свое состояние, простирающееся до 150.000 франков, своему датскому догу по кличке Тигр. По смыслу завещания для собаки этой будет куплен особый дом в одном из парижских предместий. Присмотр за этим домом возложен на сторожа и прачку, которые будут получать, кроме бесплатной квартиры, 2.000 франков жалования", - сообщал "Вестник Российского общества покровительства животным". Когда собака умерла, на ее могиле был поставлен памятник стоимостью в тысячу франков. Оставшаяся часть состояния барона перешла Французскому обществу защиты животных.

Любопытная история развернулась в середине 1990-х годов, когда американский судья рассматривал иск актрисы Уэнди Дитрих Доркас. Она требовала признать незаконным завещание, составленное ее мужем, миллионером и кинопродюсером Роджером Доркасом. Все свое имущество, которое оценивалось почти в 65 млн. долларов, он завещал любимому псу Максимилиану. Миссис Доркас муж оставил 1 цент. Суд, рассмотрев иск, счел, что, во-первых, миллионер имел полное право распорядиться своими деньгами, как считал нужным, а во-вторых, оставив жене 1 цент, "позаботился о ней в той мере, в которой считал необходимым". Иск был отклонен. Но миссис Доркас без денег все-таки не осталась. Оказалось, что Максимилиан и при жизни хозяина был вполне обеспеченной собакой. На его имя Роджер Доркас открыл счет в банке, а когда пришло время платить налоги, потратил немало средств и сил на то, чтобы выправить псу настоящие, человеческие, документы. Миссис Доркас снова отправилась в суд, на этот раз уже добиваясь права вступить в законный брак с Максимилианом, который, согласно имевшимся документам, был почти человеком - с номером социального страхования, номером налогоплательщика и т. д. Суд не нашел никаких законов, препятствовавших вступлению миссис Доркас в повторный брак. Одновременно Максимилиан был признан недееспособным, а его новоявленная жена была назначена опекуном всего имущества. Недавно миссис Доркас овдовела вторично. Поскольку ее новый муж не оставил завещания, все имущество перешло безутешной вдове.

После смерти Максимилиана самым богатым животным стала немецкая овчарка Гюнтер, которая несколько лет назад получила от хозяйки графини Карлотты Либенштейн наследство в 65 млн. долларов. По сообщениям газет, Гюнтер находится в добром здравии, проживает на собственной вилле в Италии. Любимое хобби - поездки на автомобиле и общение с журналистами, которые сняли уже не один фильм о собаке-миллионере.

 Отправлено: 31.08.07 11:51. Заголовок: Re:

История с Максимилианном очень впечатлила

 Отправлено: 31.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Меня тоже, хотя прогрессивнось купчихи - не меньше

 Отправлено: 31.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Это ещё ладно, я где то читала, что одна дама завещала свои шубы моли!!!

 Отправлено: 31.08.07 13:04. Заголовок: Re:

Ну и что, теперь поняла, что это нормально.
Главное, чтобы не поганым родственникам. Так, что теперь думаю ,как -бы мне полячше насолить своим родственникам.
Попробую оставить свои миллиарды собакам, наняв для ухода за ними гастробайтеров!
Как , правильно-ли я теперь пишу,люди?

 Отправлено: 31.08.07 13:28. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

Попробую оставить свои миллиарды собакам, наняв для ухода за ними гастробайтеров!

Так, они, то бишь "гасторбайтеры" как пить дать съедят пёсов и не подавяться. Жалко.

 Отправлено: 31.08.07 13:33. Заголовок: Re:

Ну , теперь я уже окончательно запуталась. Чё делать-то ,неужели " поганым родственникам " всё оставлять?
Ведь пишут же, что нельзя, они собаков на улицу выгонят.

Короче, поживу пока, может чего придумаю!

Предлагаю ещё раз прекратить этот бессмысленный разговор и вернуться к делам собачьим.